Если хотите пойти далеко, идите вместе — президент Словении о развитии более тесных связей с Казахстаном
В эксклюзивном интервью агентству Kazinform президент Словении Наташа Пирц-Мусар рассказала о значении своего визита в Казахстан, растущих дипломатических и экономических связях между двумя странами и потенциале будущего сотрудничества в различных областях. Она также отметила важность мультилатерализма, роль Словении в мировой дипломатии и музыку Димаша Кудайбергена.
— Ваш визит в Астану является первым официальным визитом президента Словении в Казахстан за 15 лет. Это свидетельствует о твердой приверженности как Астаны, так и Любляны углублению двустороннего политического диалога и экономического сотрудничества. Скажите, какое будущее ждет отношения между Словенией и Казахстаном? Кроме того, придало ли дополнительный импульс этим отношениям недавно открытое Посольство Казахстана в Словении?
— Если начать с последней части Вашего вопроса, я бы сказала, что решение Казахстана открыть посольство в Любляне стало замечательным событием. Наличие постоянного посла значительно упрощает жизнь дипломатам — это помогает им лучше понимать страну, ее деловую среду и политическую жизнь. Сейчас мы находимся в процессе предложения Казахстану посла-нерезидента.
Конечно, я надеюсь, что ваша страна понимает: при населении всего два миллиона человек мы не можем открыть посольства во всех странах мира, поэтому нам приходится расставлять приоритеты. Мы предлагаем назначить так называемого посла по особым поручениям, который будет полностью сосредоточен исключительно на Казахстане.
Вот что мы предложим в ближайшем будущем. Это в процессе. Но прежде всего я хотела бы поблагодарить вашего Президента, господина Токаева, за приглашение посетить Казахстан. Впервые мы встретились, когда я занимала пост президента всего полгода, в Нью-Йорке, на Генеральной Ассамблее ООН. Тогда у нас состоялся действительно содержательный и информативный разговор на двустороннем уровне.
И именно в тот момент я сказала: «Казахстан — очень интересная страна». Честно говоря, в политическом и экономическом плане географически небольшие страны должны быть более открытыми, чем сверхдержавы. В настоящее время Словения является непостоянным членом Совета Безопасности, и мы хорошо осведомлены о происходящем в мире. Но, конечно, мы также понимаем, что Словения — член Европейского Союза, который является третьей по величине экономикой в мире.
Европейский Союз, безусловно, наш приоритет. Однако я часто говорю, что Словения — не одинокий остров посреди океана. Нам необходимо сотрудничать с другими странами. Мой главный принцип — если у нас налажены хорошие политические отношения, а с Казахстаном у нас нет нерешенных вопросов, и наши дипломатические отношения длятся уже 33 года, это значительно облегчает жизнь экономике. Развитая экономика — это социально обеспеченное государство. Именно к такой синергии мы стремимся. И, как я уже говорила, прочные политические связи открывают перед бизнесом множество возможностей. Именно поэтому я здесь.
Я очень рада теплому приему и готовности Казахстана к сотрудничеству со странами по всему миру. Думаю, в этом отношении мы единомышленники. Казахстан, конечно, в десять раз больше Словении. Вы являетесь лидером по экономике в Центральной Азии. Сейчас вы пытаетесь сохранять нейтральную политическую позицию в этом очень многополярном, безумном мире, если можно так выразиться.
Я восхищаюсь вашим президентом и вашей страной за мудрость, которую вы проявляете в эти непростые времена, с которыми сталкивается наш мир.
— Здесь, в Астане, Вас сопровождает высокопоставленная бизнес-делегация, представляющая ведущие отрасли Словении, на казахстанско-словенском бизнес-форуме. Какое экономическое влияние, по Вашему мнению, этот форум окажет на Астану и Любляну?
— Есть только один путь, и это путь прогресса. Я часто говорю: «Если хотите идти быстро — идите одни, а если хотите пойти далеко — идите вместе». Это справедливо как для политики, так и для экономики. Да, это крупнейшая делегация, за два года и три месяца моего президентства, которую я привезла в Казахстан. Здесь 25 ведущих компаний.
Двусторонний экономический обмен, я бы сказала, пока скромен — 163 миллиона евро. Для сравнения: наш крупнейший торговый партнер — Швейцария, в основном за счет фармацевтического сектора, и объем торговли с ней составляет 32 миллиарда евро в год. Вторым по величине партнером является Германия — 15 миллиардов евро. ВВП Словении сейчас составляет 72 миллиарда евро, а у вас — 288 миллиардов, но вы в десять раз больше.
Словенская экономика действительно демонстрирует хорошие результаты. ВВП на душу населения — это еще один статистический показатель, показывающий силу экономики в разных странах мира. Наш составляет 34 000 евро, а в Казахстане — 12 000 евро. Но тем не менее, Казахстану есть что предложить Словении, и наоборот. Словении есть что предложить Казахстану.
Вам повезло иметь нефть и природный газ — эти ресурсы, «бриллианты», которые у вас есть. В Словении такого нет, поэтому нам приходится проявлять инновационность в других сферах. Фармацевтика — наша ведущая отрасль, а также лесное хозяйство, цифровизация и искусственный интеллект, что очень близко молодым словенским предпринимателям.
У нас много стартапов, работающих в области ИИ, и я посетила центр искусственного интеллекта в Астане, а также Международный финансовый центр. Я вижу, что у вас ведется очень активная работа по привлечению иностранных инвесторов. Европейский Союз — крупнейший иностранный инвестор в Казахстан, на него приходится более половины всех инвестиций. Словения как часть ЕС является одним из 27 государств-членов. Но для расширения экономического сотрудничества нам, конечно, нужно развивать двусторонние связи.
Именно поэтому я здесь. Должна сказать, что когда я объявила о поездке в Казахстан, многие словенские предприниматели сразу сказали: «Мы хотим поехать с Вами, госпожа Президент». Они понимают, что визит президента в Казахстан открывает многие двери, и это моя работа.
Конечно, словенским и казахстанским предпринимателям нужно показывать качественную продукцию, и тогда, на мой взгляд, двустороннее сотрудничество не будет иметь границ.
— В ходе политических консультаций в ноябре 2024 года глава словенской делегации, государственный секретарь Министерства иностранных и европейских дел Марко Штуцин подтвердил свою поддержку либерализации визового режима между Казахстаном и Европейским союзом. На Ваш взгляд, какие шаги необходимы для ускорения этого процесса?
— Процесс уже начался, поскольку Европейский союз осознает тот самый факт, о котором я только что говорила: сотрудничество с государствами за пределами ЕС необходимо для хороших политических и экономических отношений. Таким образом, ведется работа по упрощению выдачи краткосрочных виз, а также по реадмиссии граждан Казахстана. Но, разумеется, необходимо понимать политическую структуру Европейского союза, где для принятия решения требуется консенсус всех 27 государств-членов. Словения, без сомнения, является твердым сторонником либерализации визового режима для Казахстана.
Таков путь вперед, и я намерена и дальше поддерживать вашу страну в этом направлении.
—На полях тех же консультаций Марко Штуцин встретился с Раузой Мендалиевой из Министерства науки и высшего образования Казахстана для обсуждения сотрудничества между университетами и научными институтами двух стран. Какие события можно ожидать в этой сфере? Также хотелось бы узнать о планах по открытию филиалов словенских университетов в Казахстане.
— Образование — это важнейшая тема, которой должно уделять внимание каждое государство. Без образованных молодых людей нет прогресса — это факт. И опять же, распространение знаний по всему миру также имеет дополнительную ценность. Не держите знания при себе, поделитесь ими с другими людьми, другими народами. Словения может многое предложить.
Вероятно, мы не будем открывать университет в Казахстане, но у нас есть много профессоров в таких сферах, как цифровизация и фармацевтика. Это наша сильнейший ресурс и преимущество. Именно поэтому швейцарские компании открывают заводы в Словении — фармацевтическая отрасль здесь действительно находится на мировом уровне.
У нас также есть Институт имени Йожефа Стефана — крупнейший научный институт в регионе, где 900 ученых со всего мира занимаются исследованиями в области робототехники, искусственного интеллекта и биотехнологий. Это то, что нам тоже очень нравится. Поэтому обмен профессорами следует вывести на новый уровень.
Музыка и культура — это также области, которыми словенцы любят делиться. Нам интересно знакомиться с другими культурами, языками, искусством. Мне бы хотелось, чтобы эта область тоже больше развивалась.
Позвольте рассказать вам кое-что. Я обедала с вашим премьер-министром, и министр просвещения также там присутствовал. Он рассказал мне о казахстанской концепции получения зарубежных знаний. Многие университеты по всему миру отправляют профессоров и открывают филиалы в Казахстане. Причина этого в стремлении удержать молодежь на родине и предоставить ей наилучшие возможности для обучения. Я согласна с этим, ведь молодежь имеет возможность получить зарубежное образование, не выезжая из страны.
И, если позволите, открою небольшой секрет: Китай делает то же самое, как и арабские страны. Именно поэтому у некоторых американских университетов возникают сложности — зарубежные студенты больше не едут в США, а остаются дома и учатся у выдающихся профессоров со всего мира, включая Соединенные Штаты. Это очень интересный проект, и он действительно работает, потому что, как сказал мне министр, все больше молодых людей остаются в стране.
— Вчера у Вас была лекция в NazarbayevUniversity. О чем Вы говорили со студентами?
— Когда я еду за границу, для меня большая честь получать приглашения выступать с лекциями в университетах, и я была очень рада принять приглашение Nazarbayev University. Зал был полон молодых, талантливых студентов, которые пришли послушать меня, послушать то, что я должна сказать, что хотела сказать. Тема моей лекции была «Малые страны и их положение в геополитическом многообразии мира, в котором мы сейчас находимся», и я сказала студентам: «Ограничения существует только в вашей голове».
Несмотря на небольшие географические размеры, мы стремимся влиять на мир с помощью идей, которые способствуют прогрессу нашей планеты. Среди тем, которые я затронула, были гендерное равенство и искусственный интеллект, потому что ИИ приносит много плюсов, но также есть много минусов. Поэтому мы должны быть осторожны при разработке этих суперцифровых инструментов. Одна вещь всегда должна быть в наших головах: давайте просто делать только хорошее для общества. Вот почему искусственный интеллект нуждается в регулировании и ограничениях. Не слишком много, но они все же должны быть.
Я также говорила об изменении климата, или, если сказать другими словами, о климатическом кризисе. Целью было не допустить повышения средней температуры Земли более чем на 1,5°C по сравнению с доиндустриальным уровнем. В прошлом году, в ноябре, мы пересекли эту черту, и теперь у нас более 1,5°C. Это не нормально.
Хотя страны G20, включая четыре европейские страны, производят 80% всех выбросов углекислого газа, это не значит, что оставшиеся 20% стран должны просто наблюдать, отойти в сторону и смотреть, что происходит в странах G20. Нет, каждая страна и, что еще важнее, каждый человек на этой планете должны вставить маленький камешек в мозаику зеленой планеты, которую нам необходимо сохранить.
Именно этим и занимается Словения, и я хочу подчеркнуть одну особую тему: пчелы. Эти крошечные создания обеспечивают каждую третью ложку еды на планете. Из-за загрязнения окружающей среды пчелы находятся на грани исчезновения, и мы не можем этого допустить. Словения активно работала над Всемирным днем пчел в ООН, и теперь 20 мая официально признано Всемирным днем пчел. Так что вы можете поблагодарить Словению. Это был прекрасный проект, и мы называем его «Пчелы для мира» (Bees for Peace).
Как я упоминала ранее, Словения была одной из стран, предложивших ООН признать право человека на чистую и здоровую окружающую среду. Это стало нашим успехом. Мы также активно работаем в сфере гендерного равенства. Вместе с Мексикой и Испанией я являюсь убежденным сторонником проекта гендерного чередования внутри ООН.
В следующем году состоится 80-я Генеральная Ассамблея ООН. Знаете ли Вы, сколько раз за всю историю женщины занимали пост председателя Генассамблеи? Всего четыре раза, и это несправедливо. Всякий раз, когда я обсуждаю тему феминизма во внешней политике, всякий раз, когда я обсуждаю гендерное равенство, я никогда не хочу, чтобы мужчины имели меньше, а хочу, чтобы женщины имели равные возможности. Вот к чему мы стремимся.
И еще один момент: за 80 лет существования ООН ни разу не было женщины на посту Генерального секретаря. Это еще одна цель, к которой я стремлюсь, и я надеюсь, что Казахстан поддержит нас в этом.
Ограничения существует только в вашей голове. Если вы во что-то верите, просто делайте это. Вот мой девиз.
— Говоря о пчелах, эта тема была центральной во время Вашего визита в астанинскую школу, где Вы провели лекцию для учащихся. Расскажите об этом подробнее?
— Это был замечательный момент, проведенный с вашими детьми. Они делали наброски, рисовали картины и изображения пчел, а я привезла с собой картины пчел и меда из Словении, из муниципалитета Домжале, где я живу. И получилось, что на стенах вашей школы были рисунки учеников из Домжале, а рядом — работы ваших школьников. Они также подготовили для меня прекрасную культурную программу. Во время своей короткой лекции я сказала им: «Берегите пчел и природу, потому что это будущее — ваше и следующих поколений».
Каждое действие, которое вы можете сделать для сохранения планеты, является плюсом. Несмотря на то, что даже если это крошечный шаг, это шаг к устойчивому развитию, экономике замкнутого цикла, зеленой повестке, к борьбе с загрязнением, сокращению выбросов углекислого газа и развитию возобновляемой энергетики во всех странах.
Я также обсуждал эти вопросы с вашим уважаемым Президентом, господином Токаевым. Он действительно понимает важность зеленой повестки, и я искренне надеюсь, что у нас будет еще много возможностей в будущем обсудить темы, которые важны для всей планеты.
Конечно, войны не приносят нам никакой пользы. В настоящее время в мире насчитывается 55 вооруженных конфликтов — это самый высокий показатель со времен Второй мировой войны. Именно поэтому, и это снова касается небольших стран, я верю в мультилатерализм. Это единственный путь вперед.
Крупные державы имеют большие и сверхбольшие обязательства перед людьми на этой планете. Но в Организации Объединенных Наций одна страна — один голос. 20% стран-членов ООН — это малые островные государства. Они теряют свою территорию, поскольку их земли уходят под воду из-за изменения климата. И у них есть голос в ООН. Именно поэтому так важно сохранять и ООН. Ваш президент работал в ООН в Женеве, и он понимает, почему мультилатерализм так важен.
Словения, будучи членом Совета Безопасности ООН, громко заявляет о действительно значимых вопросах. Очень громко. Поэтому я надеюсь, что ООН останется «многосторонней» площадкой — единственной в своем роде, глобальной. Это то, во что я верю. И это то, о чем я всегда буду говорить.
— Тоже самое часто подчеркивает наш президент Касым-Жомарт Токаев, говоря о глобальной роли Организации Объединенных Наций. Каковы перспективы укрепления такой уникальной платформы, как Организация Объединенных Наций, для содействия глобальному сотрудничеству?
— Знаете, иногда кажется, что ООН сталкивается с огромными трудностями. И это действительно так. В течение последних 25 лет мы обсуждали реформу ООН, но так и не добились успеха. Причина в том, что реформа невозможна без единой поддержки пяти постоянных членов Совета Безопасности — стран, обладающих правом вето.
Иногда у меня складывается ощущение, что в Совете Безопасности в Нью-Йорке идет некая гибридная война, поскольку страны используют право вето для поддержки своих политических союзников в различных политических группах. То, что я вижу, мне не нравится. Поэтому необходимо углубиться в основы — в реформу права вето в Совете Безопасности.
Я считаю, что никогда нельзя использовать право вето, когда речь идет о массовых зверствах. Это совершенно несправедливо, и с точки зрения юридической гигиены, страна, которая обсуждается в Совете Безопасности как проблема, не должна иметь права голоса, будь то страна с непостоянным или постоянным местом в Совете Безопасности.
Таким образом, предстоит многое обсудить, многое обдумать и мы должны помнить, что Организация Объединенных Наций была создана после Второй мировой войны — самой жестокой войны за последние столетия, поистине ужасающей. И пять постоянных членов Совета Безопасности, обладающие постоянными местами и правом вето — это те страны, которые победили во Второй мировой войне.
Многие страны мира колебались, прежде чем предоставить им право вето, но мы доверились им, потому что считали, что они осознают то, что мир и стабильность — это то, над чем нужно очень усердно работать. Сегодня ситуация изменилась, и мне бы очень хотелось видеть эту организацию вновь сильной, с сильными «голубыми касками», миротворческими силами и с ограниченным правом вето.
Без этого мы снова и снова будем сталкиваться с проблемами.
— Вчера мы узнали, что Вам нравится творчество Димаша Кудайбергена. Он является музыкальной гордостью Казахстана. Он представляет культуру и искусство страны на мировой арене. Что, по Вашему мнению, делает его музыку такой уникальной? И как его творчество влияет на восприятие Казахстана в мире?
— Музыка — это мир, и я искренне верю, что господин Кудайберген тоже верит в это. Впервые я услышала его в 2018 году, когда ему было 24 года. Его прекрасный, уникальный голос с диапазоном в семь октав — это то, чем обладают лишь немногие на планете. Когда я послушала его песню S.O.S. на французском языке, не смотря видео, мне показалось, что поют два человека. Но когда я посмотрела видео, оказалось, что это был один человек — Димаш.
После 2018 года я начала следить за его концертами по всему миру. В 2019 году я купила билеты и поехала в Санкт-Петербург (Россия), чтобы послушать его. Я была еще больше поражена, потому что, когда слушаешь такого музыканта вживую, ты по-настоящему видишь и слышишь возможности его голоса. Он поистине уникальный талант — бриллиант не только Казахстана, но и всей планеты.
Я была очень рада встретиться с ним лично вчера. Он подарил мне букет цветов. Я была очень рада пообщаться с ним. Я расскажу Вам еще одну вещь о Димаше: в 2019 году, после того как я рассказала о том, что посетила его концерт в Санкт-Петербурге, о его голосе узнали многие словенцы. И теперь в Словении есть фан-клуб Димаша Кудайбергена. Так что в моей стране он тоже популярен.
— Что еще Вы можете добавить к нашему разговору?
— Может быть, только одно. Словенцы любят путешествовать, и в моей бизнес-делегации есть представители туристических агентств. У Словении есть что предложить в плане туризма, и я надеюсь, что теперь, узнав, что я, как президент, посетила вашу страну, казахстанцы найдут время, чтобы поискать информацию в Интернете и открыть для себя красоту моей страны. Я искренне надеюсь, что в ближайшем будущем казахстанцы будут приезжать в Словению и исследовать ее. И еще одна деталь: 58% территории моей страны до сих пор покрыто лесами. Нас называют «зеленым сокровищем Европы» или «легкими Европы». Вот кто мы.
— Это замечательно! Надеюсь, так и будет.
— Так и будет, я в этом уверена.
Оригинал материала на английском языке можно прочесть здесь.
